علموا أنفسكم الثورة والفزع ورمى القنابل
بالطبع لم افهم العنوان على هذا النحو ولكن أعتقد أن البعض ربما فهمه هكذا
لست هنا فى محل الدفاع أو الهجوم على الأخ مجدى وفى وجهة نظرى أن هذه التجربة صحية للغاية لكونها إنعكاس حقيقى لمشاكلنا وكونها وضعتنا أمامها بوضوح شديد وسأوجز فى عدة نقاط بعض الملاحظات حول هذه التجربة الثرية والتى أتخيل أننا لو فكرنا جميعا فسوف نستخرج الكثير
أولا: أعتقد أن سبب عدم إستكمال هذه السلسلة والتى أعتقد بأنها كانت ستثرينا كثيرا هى عدم الإهتمام بإدارة التجربة فالمنتدى على سبيل المثال له مدير يديره ويراقب ويتدخل وقت اللزوم ولكن فى حالتنا لم يتدخل الأخ مجدى لمحاولة تقريب وجهات النظر لإنجاح الحوار
ثانيا : أثبتت التجربة أننا لا نستطيع سماع أنفسنا والحوار معها فنحن يا أخوة كيان واحد ونحتاج إلى كثير من الصدمات كالتى حدثت حتى نقدر قيمة إحترام الرأى الأخر وقيمة الحوار وهى قيمة تعلمها الأخر بعد الكثير من الدماء والعرق والجهد
ثالثا: نحن فى الواقع لسنا جماعة إخوان واحدة ولكننا جماعات إخوان كثيرة تتميز كل جماعة بصفات معينة وكل جماعة لها إطارها ومحدداتها فواجبنا أن نبنى بين هذه الجماعات جسورا فكرية بجوار جسور الأخوة والمحبة
رابعا:عندما يضغط النظام على الجماعة ويمنع عنها المنافذ الدعوية كالمساجد والنقابات والنوادى وغيرها تنشغل الجماعة فى نفسها وأخشى ما أخشاه أن تتحول هذه الطاقة إلى مخلب ينبش فى الداخل لأن هذ الطاقة لم تتعود على الخمول فتبدأ الجماعة فى أكل نفسها
خامسا: أعتقد أن الخوف من مواجهة أنفسنا فى بعض الأمور باعتبارها مناطق محظورة يؤدى إلى ردم المشكلة ولا يحلها وتكون بداية النهاية فأعتقد أننا فى حاجة إلى مواجهة أنفسنا بكل الصراحة والحزم والرحمة
سادسا: ملاحظة لطيفة حيث أن الصراع الفكرى لم تتدخل فيه الأخوات على عكس القضايا المتعلقة بالعاطفة تجد لهم السبق وهذ يظهر الدور الحقيقى لكلا الطرفين كما أراد الله لهما


26 comments:
هههههههه
برضه الأخوات
هتزعلهم أنت منك
بس عندك حق جداً
ده ولا تعليق أخواتى واحد :-D
ده بالمناسبة نقطة قالها لنا أخ لما شاف كلمات الأخوات يوم المحكمة الثانى (اللى اتمنعوا فيها)
للى متابعهاش كان فى أخت وقفت تدعى وتزعق فى العساكر اللى عاملين الكردون
والأخوات اللى تكلمن سواء إعلامياً فى الجزيرة وغيرها أو فى الحوارات المسجلة
قال لى دايماً خطاب الأخوات عاطفى (دعاء)
وإيمانى (دعاء برضه)
(ده من عندى
بس معندهمش خطاب عقلى
أو خطاب سياسى أو خطاب إنسانى
وطبعاً طبعاً ديه مش حالة عامة
يعنى أنا أذكر أن أنا فى المؤتمر أتبسطت جداً من خطاب الدكتورة أمانى أبو الفضل
ونص الطالبات اللى سمعتهم
بينما النص التانى قالوا أى كلام
أنا بالمناسبة درست الخطاب كويس
يعنى بره الموضوع بس مش إشكال
فى إختلاف بين خطاب موسى أبو مرزوق وأحمد بحر من حماس
عن خطاب المرشد والدكتور البلتاجى
بس كل خطاب مناسب لمجتمعه
وحماس مثلاً دلوقتى غيرت خطابها مع الخارج لكن ماتغيرتش ولا غيرت سياستها)
الصراحة فى ديه عندك حق
نرجع لأول موضوعك
هو البوست كان ناقصه كثيراً من الأدارة
يعنى على رأى إبراهيم الهضيبى لما قال 30 واحد كلهم بيناقشوا 30 حاجة
وأشار إلى أنه مش عاوز يشارك فى حاجة زى ديه
بينما صاحب المطرح كان بيتفرج (ويدرس)
وكان من الأحرى به القيام بدور المدير لهذا المنتدى (الحوارى)
على الأقل بالتنبيه بعدم الخروج عن البوست
لأنه أولى بالمناقشة ولما نبقى نعمل بوست لكل اللى بتتكلموا عليه أبقوا ناقشوه
2- فاكر لما وقفت معاك فى المؤتمر مستنيين واحد صاحبنا بعد المواطن الصحفى
وقولت لك الكلام ده :-)
على الأقل إحنا بنقدر الرأى الخارجى الآخر
إزاى منقدرش الداخلى
مع أننا مختلفين بالكلية
3- إحنا جماعة إخوان واحدة
إوعى
مقصدش بس أننا متحدين
انا مرة قعدت فكرت يا ترى إيه الحاجة اللى متوافرة فى كل أخ
معرفتش أقولها الصراحة أو معرفتهاش
بس عندك حق إحنا محتاجين تنمية هذا الحوار مش بس لدى المدونين
ده للقاعدة الإخوانية
كنت لسه داخل على الملتقى (مع أنى مش من زواره)
المهم لقيت واحد طرح موضوع والناس ردت عليه ردود بلا حوار
يعنى مستوى أقل من اللى شوفناه فى بوست الأستاذ مجدى
4- مفهمتاش أو مش واضحة أو أنا فهمتها بس مش عارف أنت قصدك إيه
بس على العكس بقى
أنا شايف أننا محتاجين ننشغل فى نفسنا يعنى فى المنطقة اللى انا فيها مثلاً فى حالة الخمول اللى هما فيها ديه
قلت لهم طيب لا شغل مع الناس
ولا مع نفسنا حتى
كان نفسى طالما مفيش شغل مع الناس نشتغل مع نفسنا
دورات إعداد تثقيف زيارات ندوات أى حاجة
أو حتى تحفيز الإخوة إنهم يعملوا الكلام ده مع نفسهم
أنا باعتبره كده وقت ضايع (ومتضايق منه)
5- عندك حق
6- قولتها من الأول
بس انت مش ملاحظ أنك المرة علمت الموضوع فى 6 نقط
مش 3 :-)
فى موضوع الأخوات
قد يكون عدم مشاركتهم أيضاً نوع من أنواع الحكمة فى عدم الخوض فى مثل هذا
زى ما عمل الكثير من الإخوان
يا لبني هما مكانوش واحدين بالهم أديك كده ختخليهم يتكلموا فى كل الحاجات الفكرية و هيوجعولنا دماغنا و كفاية كده أحسن الجماعة هيزعلوا أوي لو قروا التعليق ده (جماعتى انا طبعا)
لا بحد هو الموضوع جيد بس انا لما قرأت المقدمة بتاع أخونا مجدي وجدت ان هى ممكن تتفهم بعدة طرق و ده اللى كان واضح فى تعليقات اخوانا
عشان كده انا باقول ان اى حد من حقه يعترض على اي حاجة هو شايفها غلط و هو ده اللى بيحصل فعلا بس لازم يكمن عنده 3 حاجات قبل ما يعترض
1-يكون ملم بالموضوع كيس جدا
2-يخلص النية و يكون نقده نقد بناء مش هدام
3-يراعى أدب الحوار
jowayreya
salamu 3alaykom,
1)ana ma3ak en magdy fe3lan ma7awelsh enno yatada5al 5alis, bas akid 3ando asbabo elli ma3rafhash :D:D
bas ana shayfa en howa law tada5al 7atta 3lashan ye7awel yewasal weghet nazaro lil nas sa7,
bel nesba lil 7ewar, howa aslan makansh fi 7ewar, kol wa7ed kan byet5ol ye2ol kilma howa moktane3 biha w 5alas, ya3ni makansh fi nekash mawdoo3y, dah tab3an 3'ear el tarya2a wel shatayem......etc
2)ana shayfa en e7na aslan kida men zaman bas makansh fi 7aga tekshef dah,
3)ana 2a5talif ma3ak fi el no2ta dih, e7na gama3a wa7da walakin kol wa7ed fina mo5talif w lih sha5seyeto el mo5talifa w fekro el mo5talif, w tare2to el mo5talifa, w dah tebe3e giddan ,bas el mafrood en kolina wa2feen 3ala nafs el base, w kolina fil 2a5er hadafna wa7ed,
4)ana shayfa en bel 3aks lamma yeb2a fi me7na w mashakil w da3't gamid, yeb2a el mafrood en kolina natakataf w natawa7ad aktar, w ana shayfa en elli magdy 2alo dah 7aga egabeya geddan men bab isla7 el that wel tatwer gowa el gama3a, bas e7na elli mat3alimnash ezzay neb2a mo5talifeen,
5) momken kaman elli 7asal dah yekon nabe3 men e7sas el 5of men el forka aw el tanazol 3an 7agat kteer aw el fawda, 5ososan en ben dah w dah 5ad rofaya3 awy, bas e7na mat3alimnash enina ne5af el mafrood newageh w ne7el mashakilna b 2oslob raky,
6)ana ma3ak tab3an el el banat b ta3'lob 3alihom el 3atefa w dih men 7ekmet RABENA, bas dah mesh ma3nah enohom maysharkosh fi nekash fekry, w ana shayfa en kan fi 2a5awat bysharko fil nekash
3amatan ana 2o7ayek 3ala el 6 points dool , w kalamat fe3lan mothreya
salam
حودة حبى
المرادى 6 نقاط وهى ضعف ال3 بردوا :)
بالنسبة لموضوع الأخوات أنا فعلا رجعت بصيت على التعليقات لقيتها موجودة بس فى الأول لغاية مبدأت تشعلل لقيتهم أختفوا ودى مجرد ملاحظة بسيطة
أما انهم فضلوا مايشركوش فدا لأنهم تصرفوا بطبيعتهم ولم يضغط عليهم أحد فى تصرفهم هذا وأنا أعتقد أن هذا هو التصرف الطبيعى
وبالنسبة للرأى الخارجى فترى أن أمريكا تستطيع أن تؤثر فى فكر الإخوان أكثر من الإخوان أنفسهم والدكتور المليجى عندما أعلن هذا للملأ فإن الأمر يؤخذ بجدية أكثر ولكنى فى النهاية أؤمن أن هذه طبيعة بشرية وثقافة عامة
بالنسبة لجماعات الإخوان أنا عارف إن الموضوع دا ممكن يضايق ناس كتير بس صدقنى كتلة بشرية بهذا الحجم تجد فيها من يهتم بالتربية وأخريين بالعمل الخيرى وأخريين بالعمل السياسى وجميع هذه الطوائف من الممكن أن تعطل بعضهم البعض لولا الحب
ولكن هذه التقسيمة على المستوى التنظيرى فحسب
أقولك حاجة
عارف لما تبقى فى شغل وتتفصل منه لسبب ما
تقعد فى البيت وتبقى قرفان ويحصل مشاكل كتيرة بسبب وجودك مع إنك فى فترة ما كانوا عايزينك تقعد معاهم
وطبعا أوافقك إن احنا لازم يكون لنا رؤية لمواجهة الأزمة
فوزى حبيب قلبى
أكون سعيد جدا لما أشوفك منورنا
أعتقد إن الثلاث محددات التى قلتها تستطيع أن تضبط الحوار بجوار الإستعداد لتقبل الرأى الأخر
دى حاجة وحاجة تانية إن لازم يكون فى أليات فى الجماعة للحوار وللتعرف والمعرفة على الأشياء التى نحاور من أجلها
وأعتقد أن النية والإخلاص والحب هما اللى بيخففوا من حدة الحوار
وإن شاء الله احاول أتصل بيك انهاردة لو هنتقابل
متنسنيش من دعائك
تصدق بقى أنا كنت غلطان لما قولت ولا تعليق واحد
لأ أنا تسرعت ووجب على الإعتذار :-)
يبقى التعليق التانى بتاعى هو اللى سرى بقى
بس انا مفهمتش ازاى الرأى الخارجى يؤثر فى الإخوان وأمريكا ، وأظن كلامك ده غير صحيح
بس الإخوان مش جماعات علشان السبب اللى انت بتقوله
من الطبيعى أن ترى لكل شخص إهتماماً
ده شىء طبيعى
ولو كنا كلنا مهتمين بنفس الحاجات بنفس القدر ما كنا زى ما احنا دلوقتى
ممكن كنا نبقى زى السلفيين
مهتمين بالمظهر والسواك وال وووو
والنقطة الأخرانية برضه مفهمتاش أو باستعبط
الأخت جويرية
الحقيقة إن الحاجات اللى بتكشف الحوار بتكون قليلة جدا وأعتقد إن احنا لازم نستفيد جدا منها عشان نستطيع التطوير
أنا معك إن أحنا جماعة واحدة أسما ولكن تجدى أن الاختلاف بين الأجيال من جهة ومن جهة أخرى الثقافات أدى إلى تنوع شديد نستطيع نظريا أن نقسمهم لجماعات متنوعة بأهداف مختلفة
أما موضوع التضييق فصحيح إنه بيزيد الترابط العاطفى بشكل كبير ولكن بيحطنا فى مأزق ومعضلة مختصرها
طيب الناس دى تعمل ايه
يعنى نصرف كل الجهود دى إزاى
إما الجهود تتطلع برا عشان فى الأخر عايزة تشتغل
أو تتعود على السكون وتبدأ فى مواجهة بعضها البعض
مش عشان احنا خايفيين على بعضنا دا معناه ان احنا منتكلمش مع بعض على مشاكلنا
أعتقد إن احنا نحط محددات للحوار ونرسخ قيمه ونتكلم فى كل حاجة بصراحة مطلقة
وموضوع الأخوات موضوع بسيط كان قصدى منه إن طبيعة المرأة تتوافق مع بعض الأعمال مش كل الأعمال
وجزاكم الله خيرا على الملاحظات
أولاً : جزاكم الله خيراً على هذا الموضوع المطروح
سواء من أ/مجدي أو حضرتك أو السادة الذين يعلقون
وأعتقد أنه تطبيق جيد لأدب الاختلاف في الإسلام عندما يتم بالضوابط الشرعية
ولكن تعليقي هو: على كل أخ أن يصلح ما بينه وبين الله عز وجل وأن يؤدي ما عليه من عمل دعوي على أكمل وجه بدون تقصير أو اعتراض
وأن نجعل للاعتراض أماكنه المتفق عليها والمسموح بها
ياع عبده ارحموا دماغي من الكلام الكبير المجعلص ده....ياعم خلاص مجدي تاب واناب وعرف ان الله حق ومش هيقررها تاني خلاص الا خفيف خفيف...ياريت نرجع لمواضاعنا ...زولو عايز تغير جو تعالى احلم معايا
والله يا عبده باشا... انا شايف ان الاخوان والسلفيين وعموم الملتزمين بيداوا مراجعة لفكرهم ..
لا اقصد الاساس وانما التطبيق...
يعني هنلاقي شباب الاخوان دلوقتي بدا يتكلم على حاجات كتير مش عجباه مكنش بيتكلم عليه زمان دلوقتي جاتله الجراة انه يتكلم.. شباب السلفين بداوا يعرفوا انه واجب عليه انهم يتحركوا وبالفعل بدات مجموعات كتيرة منهم تتحرك في العمل العام وان كانوا قليلن حتى الان...
فاكر لما كنا بنتكلم مع بعض من فترة عن قلة المدونين الاسلامين.. دلوقتي كتروا اوي الحمد لله... وده هيعمل فرق كبير اوي ان يحصل نقاشات بشكل كبير من اصحاب تربية مختلفة... وده هيثرى النقاش الى حد كبير
اذا كنا ندعي ان الفترة الماضية باكملها كانت فترة كنا ننظر فيها الى المتجمع ونتمنى التزام المزيد من الشباب .. ونفرح كلما التزم هذا او التزمت تلك...فادعي ان الفترة القادة ستتركز بشكل كبير على الملتزمين وكيف ينضجوا ويتعاملوا مع الواقع بضوابط شرعية صحيحة... سنرى اناس منهم تتجه الى اقصى اليسار بدعوى الانفتاح... وسنجد اناس اخرين تتجه الى اقصى اليمين كنتاج طبيعي لتكالب الاعداء على الامة... واصحاب البصيرة الحقيقة هم الذين سيعرفون كيف يوازنوا بين الاثنين... ولنا في الحزب الاسلامي والقاعدة والجيش الاسلامي في العراق ابرز مثال على هذا....
الى حد ما في البداية ستكون النقاشات غاضبة وعنيفة وشديدة.. وربما تصل بها الدرجة الى النقاش في الاساسيات اصلاً.. ولكنها بمرور الوقت ستبدا بالنضج حتى تصل الى الستدي ستيت .. بينما نحن الان في مرحلة الترانزينت زي ما بنقول في الهندسة:D:D:D:D
يلا سلام يا هندسة
أتفق معك في كب ما قلت ماعدا
موضوع الأخوات
وإسمحلي أشترك في إعادة صياغة الفكرة الرائعة التي ذكرتها في النقطتين الثالثة والرابعة
أما كوننا جماعات كثيرة مجمعة في كيان واحد
فهذا صحيح
والأسباب هي
1- الفكر التجميعي الذي تبناه الإمام البنا عندما تحدث عن كونها هيئة إسلامية جامعة
2- الإنسداد السياسي والإجتماعي امام اي ناشط يجعل الإخوان الملاذ الطبيعي لمعظم من لهم ميول للتحرك في النشاط العام حتى ولو كان على حساب بعض النقاط التي يتغاضى عنها وهذه الشريحة وجدت طريقها مع الإنفتاح الضئيل الذي حصل 2004 وحتى 2006
3- هناك فئة قوية أخرى دخلت الإخوان لإنها بحاجة لإشباع ميول تربوية في شكل مؤسسي على اساس انها جماعة دعوية تربوية وستجدهم في لجان التربية على وجه الخصوص
أما ان تأكل الجماعة نفسها فهذه حقيقة
1- لأن المرحلة التي تنسد فيها مجالات العمل بشك كبيير تجد الشرائح التي دخلت جماعة الإخوان و كان عندها ميول التحرك العام والحر
تجد نفسها أما شريحة ممن دخلوا الإخوان على اساس انهم جماعة تربوية وهذه الشريحة تتجه نحو العمل البيتي التعبدي وإصلاح النفس وتهذيبها وتقوية التنظيم الداخلي على أساس تربوي
2- نتيجة للنقطة السابقة
يظهر فريقان كل منهما يحاول ان ياخذ دفة الأمور لصالح ما دخل الإخوان لأجلة
وتحت كل فريق مدارس مختلفة
والنتيجة النهائية
أن الجماعة مع اي لإنفتاح سياسي
ستخرج منها الكثيير من الإتجاهات التي ستكون قد وجدت ضالتها في مسار أخر
ومع اي إنغلاق
ستأكل نفسها كما قلت
لأن كل عنصر فيها لا يرى فضاء في الخارج
يذهب إلية
الأخوات
يا مهندس عبد الرحمن
العاطفة عند الرجل وعند المرأة
وكذلك العقل
أيهما يطغى على الأخر
لا يستطع احد ان يجزم
أما عن كونهم لا يستطيعون التعليق
لأن معظمهم طالبات
وحديثي عهد بهذه الأمور الخلافية
مثلهم مثل شباب الجامعة
الذي لم يتعمق في التنظيم بعد
وانا
أحيي كل الأخوات وكل البنات
على جهدهم في أن يجدوا مكانا في عالم التدويين
ولهم مني جميعا التحية مرة اخرى
حتى لو لم يعجب بذلك المهندس ذي العقل الراجح عبد الرحمن
محمد حمزة
أخى الحبيب رمزى
أتفق معك فى ماطرحت فى أننا بحاجة لاستدعاء أدب الخلاف فى الإسلام فى كل ماحدث
وما سيحدث
وجزاك الله خيرا على تشريفك
أخوك
عبدالرحمن
أخى الحبيب تاسو
بجد
بحبك فى الله
وأتمنى إنى كنت أشوفك امبارح بس جيت وراحت على نومة وربنا يستر ومنتشدش
لكن بالنسبة للمواضيع المجعلصة فهى ولا مجعلصة ولا بتاع
وأنت أحسن واحد فاهم المواضيع دى
ولو مواجهنهاش بشكل حقيقى هتعملنا مشكلة بعد كدا
والله الموفق
وعايزين نشوفك علطول
حبيبى براء
قعدت أضحك كتير لما فكرتنى بالكونترول والسيركتس والهم دا
الحمد لله
ربنا ريحنا منه
على فكرة ميزة اتصالات انها بتوصف الدواير والرياضة لكن صدقنى عندها قدرة انها توصف المشاعر والمشكلات الانسانية
معاك تماما فى اللى بتقولوا
لأن الإخوان والسلفيين هما فى الاخر المجتمع ومحدش يقدر يعزل نفسه ولكن الجميع بيستفيد من بعض فى الاخر
النقطة اللى أنت بتتكلم عنها فى إن ناس راحت لليمين
بتوع التربية على رأى أخونا محمد حمزة
وناس راحت لليسار
بتوع الانفتاح والسياسة
هوا دا اللى عايز أقوله فى انهم جماعات اخوان مش جماعة واحدة
وأقولك حاجة بس خليها فى سرك
أنا متيألى إنهم لو أصبحوا جماعات منفصلة هتكون الكفاءة أكتر وأعلى
النقطة الأخيرة بتاعة عنف النقاش انت وصفتها حلو أوى
ومتنساش تدعيلى جامد
أكمن الامتحانات بتقرب لربنا
:)
كنت عايز أضيفك على الماسنجر
أستاذنك أخده من عبدالله
أخوك
عبدالرحمن
أخى الحبيب المهندس محمد حمزة
يعنى بصراحة حضرتك جبت المفيد فى الموضوع جزاك الله عنى كل خير
لأنى أنا شخصيا الفكرة كنت حاسسها بس مقدرتش أعبر عنها بالشكل اللى أنت وصفته فجزاك الله خيرا مرة أخرى
وأنت عارف أنا نفسى فى ايه
إن يكن فى ملتقيات فكرية مفتوحة وليست إجباية داخل الإخوان يتم فيها طرح الرؤى المختلفة فى إطار تنظيمى حتى يتم الإستفادة من إطروحات الاخريين وتطوير أفكارهم وإنشاء لبنات لمؤسسات فكرية ومشاريع لمفكرين
المهم موضوع الاخوات
أولا أشارك التحية لكل الأخوات الاتى يشاركن فى تطوير أنفسهن ودعوتهن من خلال المدونات
وثانيا: أنا عندى إعتقاد إنه
وليس الذكر كالأنثى
وإلا فما قيمة التنوع الذى خلقه الله
فهذا التنوع هو تقسيم للوظيفة
كما أعتقد أنه
لا يفضل رجل على أمراه لجنسه مطلقا
وثالثا: أنا هنا أوصف رأى أرتاح إليه وستجد عليه الأدلة كما ستجد للرأى الأخر أيضا أدلته ولا مانع فى الإختلاف مادام فى نطاق الشرع والمحددات المعروفة
وأخيرا: المقولة الشهيرة التى أؤمن بها حقيقة
رأيى صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب
ونسأل الله الرشاد والسداد
وصدقنى ياهندسة هذا الكلام يعجبنى للغاية
وأخيرا أحبك فى الله
عبدالرحمن
يا أخ عبد الرحمن و اضح كده ان انا هبدأ أتمرد و ألقى أحجار و زجاجات حارقة كمان بناء على رغبتك لأن أنا مش عارف أوصلك بقالى أكتر من 3 أسابيع
و واضح أن الأخ تاسو (على فكرة أنا معرفوش) هيشاركنى فى هذا الموضوع بعد الرد اللى انت كاتبه على التعليق بتاعه
و بكده فى رأيي نكون وصلنا للحضرتك غايز توصلهولنا عملياااا
كلامك فيه كتير من الصحة بس انا غير متفق بوجود عدة جماعات داخل الجماعة ممكن يكون فيه اختلاف فى وجهات النظر بس مش للدرجة دى خالص يعنى دى طبيعة اى تجمع مع بعضه طالما لكل منا فكره وعقله الخاص لازم يكون فيه اختلاف ده طبيعى بل صحى جدا احسن من الغير اللى مش بيعرف حتى يقول انه معترض هو اللى ناقصنا التفاعل وان كلامنا ياخد حيز التنفيذ الجدى هو ممكن يكون فيه البعض بيتحقق بس لازم يكون بشكل اكبر
أنا أتفق معاك يأستاذ عبدالرحمن فى الكلام اللى انت قلته واحب اقولكانى من الناس اللى معجبة بتحليلات حضرتك وجزاكم الله خيرا
حبيب الى القلب
اخى الحبيب
اولا جزاك الله خيرا
ثانيا احب ان اقول لك اننا لسنا جماعات اخوانية كثيرة ولا حاجة انما نحن اخوة التقينا فى الله وتعاهدنا على نصرة شرع الله وب>لك اصبحنا جماعة واحدة فقط ولكن كل منا له رأيه الذى يحترمه الاخر مدام لايوجد مخالفة شرعية له وهذه نقطة مهمة جدا اذا احببنا ان نبدأ الحوار فيجب ان تكن هذه نيتنا لان عكس ذلك هو مراد امريكا والصهيونية العالمية ومن على شاكلتهم
ثالثا :
حضرتك تقول( ان التجربة قد اثبتت اننا لا نستطيع ان نسمع انفسنا وان نتحاور معها ) وهذا الكلام مخالف لما هو ثابت لدى الجماعة من مناهج ووسائل تربوية موجودة بالفعل وتمرر علينا يوميا أو اسبوعبا أو شهريا ولكن استيعاب الافراد لها وممارستها غير وافى وكامل ومبتور فى بعض الاحيان وانا عارف انت هتقول مثل ايه مثل ياسيدى ورش العمل واوراد المحاسبة وكل وجهات الخلاف بين الافراد وبعضها اللى انت ذكرها هنا اليس هذا من التحاور واثراء الفكر والمنطق
- وبعدين بداية الجملة تقول فبها ( اثبتت التجربة 0000) وانا بصراحة اختلف معك كثيرا فى ذلك بداية ذا بدء لماذا لانه من الممكن ان تكون تلك التجربة متعلقة بك وحدك فلما تثبتها على غيرك وبالاحرى على نفسك طالما غيرك مختلف معك فمن الممكن ان يكون الصواب مع الغير.
رابعا:
عندما يتغط الامن على الجماعة لايكن كما تذكر حضرتك على الاطلاق ولكن الناظر الى التاريخ يرى عكس ذلك علىالسنوات السابقة ولك ان مر ترجع الى تاريخ الجماعة فى الكتب الموجودة بالسوق مثل احداث صنعت التاريخ وكما هو الواقع الان اننا انا وانت موجودين ونتحدث على النت مع فارق المسافات وليس المفاهيم والتعاليمولكن اخى الحبيب عليك ان تعرف ان هذه الدعوة دعوة ربانية وليست بشرية وما رميت اذ رميت ولكن الل رمى فهى محفوفة برحمة الله والضربات التى لاتقسم الظهر تقويه والله انا عارف كويس انك عارف هذا الكلام جيدا وانك بتقول ان هذا ليس له دعوة بموضوعنا ولكن اخى الحبيب احب ان اقول لك بالفعل ليس كل الناس بتهتم بتلك الناحية على وجه الخصوص وبتلك الطريقة ولكن كما تعلم انه يوجد هموم ووسائل اخرى مثل الدعوة الفردية التى تنفث وتدعم الجماعة والدعوة وليست الانشغال بنفسها كما ذكرت ولكن لو حدث ذلك فيجب ان نرجع للثوابت ( وبالطبع ليس الثابت كما تراه انت)مثل الاخوة والتجرد والاخلاص ونتذكر اننا قد التقينا على الله وليعذر بعضنا البعض فى ما اختلفنا فيه .
خامسا :
تذكر ان الصراع الفكرى لم تتدخل فيه الاخوات 0000
ولما لا ياخى الحبيب طالما ان هذا الصراع غير موجود لديهم بالفعل وهذه ايضا من رحمة الله فى بعض الاوقات طالما لديهم ما يشغلهم من اعمال وواجبات ومهام عظام من وجهة نظرهم وليس هم فقط بل من الممكن مع الكثير
اخى الحبيب لدية الكثير لاقوله ولكن الوقت قد تأخر وانا عارف انك هتقول ده مفيش حاجة عجبها من اللى انا قولته ولكن النظرية مش كدة انا عاوز اقول لك انى مختلف معاك ومعزتك زى ما هية وزيادة شوية وده نموذج عملى للمكتوب لتعلقك كما احب ان اقول لمجدى ولا يهمك ياسيدى فى التجربة بتعتك ولكن الخشب المسندة هذه هى جهد كبير وعرق واموال كثيرة حتى تصبح كذلك وانا شيفا نجاح وميزة مش عيب وعيب عليك وعلى رأى المثل ما لقوش فى الورد حاجة قال لوله ياحمر الخدين
انا عاوز اقول لك مش كل اللى يقول امامك شى تكبره لانها فى نهاية المطاف هى وجهة نظره الشخصية فى تجربة منفردة وليست ظاهرة عامة
وفى الاخر احنا يشر ونقبل الاخطاء ونعذر ونعتذر بعضنا البعض بدون تجريح وهذه الكلمات ليست من الكتب ولكنها بعض ما اراه واعتقده واسير عليه
ارجو المرة القادمة ان نتحدث فى شى ناخذ عليه ثواب اكثر وفائدة تعم افضل وانا ان شاء الله سأحاول ابعث لحضرتك ميل اتى الى ملخصه ان يهودى اسلم واسلم على يديه الالافففففففففف البشر من افريقيا وده اللى نفسى تشغل نفسك به
اخى البيب لا اريد ان اتركك ولكنها بعض ما احببت ان اقوله لك وافوض امرى الى الله والسلام عليكم
الراسل حبيب الى قلبك
أخويا فوزى وحبيب قلبى
أنا باعتذر بشدة وأشوفك بكرا إن شاء الله
ونتكلم ونرمى على بعض أحجار وملوتوف ونابلم وكل حاجة حلوة
:)
عبدالرحمن
أخى الإمام
جزاك الله خير على الزيارة
أنا معاك إن مافيش جماعات إخوان إسما
ولكن هل تعتقد أن تفكير شاب فى العشرين كتفكير شيخ فى الثمانين؟
وهل تعتقد أن تفكير الأخ التربوى وأهدافه زى الأخ السياسى وأهدافه
التقسيم دا نظرى طبعا
أخوك عبدالرحمن
أخويا الحبيب إسلام
الله يحفظك ويباركلك
أخوك
عبدالرحمن
أخى الحبيب
أستاذنك مش هكرر الردود اللى قولتها ولكن سأذكر بعض النقاط على تعليقك الكريم
أولا أقدر للغاية
حسن الظن
واحترامك لوجهة النظر الأخرى ولو خالفت رأيك
ثانيا:
ربما فى بعض الأحوال الجماعات المتفرقة أكثر فائدة فى المواجهة . إزاى؟
إنها بتكون اكثر قدرة على المناورة وأقل فى الهيكل الإدارى ومرنة للغاية
يعنى فى الحروب مثلا لو أنت قوى يقولك يبقى جيش نظامى ولو انت ضعيف يبقى حرب الشوارع يعنى مجموعات صغيرة بتتحرك
فعشان نواجه العدو لازم نستغل كل الوسائل اللى ادامنا عشان نوصل لهدفنا
أنا عارف إن كلمة جماعات دى ساعات بتيقى مستفزة لكن ليه منفكرش فيها .مش يمكن تفيدنا بشكل أو بأخر
ثالثا: مش لازم لما الغير يكون مختلف معايا إنه يكون الصح
مثلا حد من عشر سنين طرح فكرة الانتخابات ومحدش كان مقتنع بيها بس دلوقتى الكل مقتنع بيها :)
فى نقطة خطيرة أنت طرحتها أنت بتقول إنها دعوة ربانية وليست بشرية
وأنها محمية من الله
أنا أعتقد إنها دعوة بشرية تدعو للربانية يسرى عليها سنن ربنا عز وجل
فإن أخطأت وحادت عوقبت بالهلكة
وإن أصابت نجحت وعلت
وافكرك بشريط دكتور راغب
لسنا فى زمن أبرهة
رابعا: صدقنى العمل الدعوى مش مقتصر على دعوة الناس
لا
فى حاجات تانية
يعنى لما نفكر شكل الدعوة تمشى إزاى أنا متخيل إن دا إن شاء الله يكون عليه ثواب برضوا
جزاك الله خير على الملحوظات وأنا شخصيا أستفدت منها
عبدالرحمن
أعتقد أن الجماعة فضل كبير من الله علينا يستحق الحمد وأرى أن علينا الانشغال بالدعوة بدلا من البحث عن هذه الصغائر للجماعة
وكيف ترى أن الجماعة عندما تصبح فرق صغيرة افضل !!!الفرق الصغيرة تنتهى وتموت كما انتهى الكثير اما الجماعةالقوية فهى التى تنتشر وتحتفظ بذاتهاباذن الله
إرسال تعليق